Bakhtin e artes visuais

 Bakhtin, além da literatura, música e teatro, faz referências a artes visuais durante seus diálogos com Viktor Duvakin.

Entrevista Três, 8 de março de 1973

B. [...] O que mais? Havia também uma escola de artes. Seu diretor era ninguém menos que o próprio Kazimir Malevich.100

D: Não me diga!

B: Sim, o fundador do Suprematismo.101

D: Esse é o período do seu "Quadrado Negro", certo?

B: Provavelmente sim. Ele era o diretor da escola. O prédio era maravilhoso. Pertenceu a um rico banqueiro chamado Vishnyak.102 A arquitetura era bastante incomum. Então, esta casa se tornou uma escola de artes. Malevich era seu coração e alma. Ele era uma pessoa extremamente interessante.

D: Você conheceu Malevich pessoalmente?

B: Sim, conheci. Éramos muito próximos naquela época, nós dois, quando morávamos em Vitebsk. Minha esposa o amava. Ela simplesmente adorava Malevich. Frequentávamos a escola juntos.

D: Sua esposa? Então você já era casado?

B: Sim, eu já era casado.

D: Você se casou em Nevel?

B: Não, em Vitebsk. Minha esposa era de lá. Sim. Ele também se interessava por astronomia.

D: Malevich?

B: Sim, Malevich. Ele tinha um pequeno...

D: Talvez tenha sido influência de Khlebnikov?

B: ... telescópio... Sim, em parte influência de Khlebnikov. À noite, ele observava as estrelas com tanto interesse e intensidade... Ele compartilhava a profunda compreensão do Universo de Khlebnikov. Ele conseguia expressar seus insights como artista muito bem, com grande clareza. Ele era um pensador original, embora não tivesse educação formal. Como artista, ele era bem educado, é claro, mas fora isso... Ele era uma pessoa incrivelmente perspicaz e refinada.103

D: Então, ele tinha suas próprias ideias estéticas?

B: Ele falava sobre eles o tempo todo. Ele até produziu um pequeno folheto, que depois desapareceu.104

D: Ele é o fundador do que chamamos de "Abstracionismo" na Rússia?

B: Sim, mas a versão dele era dele mesmo.

D: Qual é a essência do "Suprematismo"? "Supremo" significa superior.

B: Suprematismo? Não. A ideia é que seja a forma mais elevada de arte.

D: "Supremo."

B: Sim, supremo, Suprematismo. A questão é a seguinte: em contraste com os abstracionistas, ele era um tanto... Ele continuou a tradição de Khlebnikov, sua preocupação com o Universo...

D: Entendo. Internacionalismo e Universalismo...

B: Universalismo, sim. Ele se interessava pelo Macrocosmo, o Universo. 

D: Foi com isso que ele realmente se entusiasmou...

B: Ele costumava dizer que nossa forma de Arte existe em um cantinho minúsculo do mundo tridimensional. Apenas um cantinho... um espaço minúsculo, nada mais. O grande Universo não cabe nele e nunca caberá. E como você é limitado pelo cantinho em que existe, nunca consegue entender o Universo. Mas ele estava fazendo o possível para penetrá-lo. Lembro-me de conhecê-lo pela primeira vez. Fui com alguém, não me lembro agora quem, só para conhecê-lo e ver a escola. Ele nos recebeu calorosamente e nos mostrou o local, explicando as coisas ao longo do caminho. Lembro-me da sua primeira explicação. Ele se aproximou de uma certa escultura e disse: "Aqui temos uma escultura; é como se houvesse tridimensionalidade, mas aqui..." Ele apontou tudo... Ele conseguia fazer isso de uma maneira muito direta. Tome-me como exemplo. Sou o artista que produziu isto. Onde estou? Afinal, estou fora das três dimensões que criei. Você dirá que eu também existo em três dimensões. Mas elas não são a mesma coisa, não são a mesma coisa. Eu percebo a obra e, como artista, sou capaz de ver as três dimensões de fora, de uma quarta dimensão, se contarmos aritmeticamente. Mas não se pode vê-las aritmeticamente. Não se pode dizer que existem apenas três dimensões. São trinta e três, trezentas e trinta e três, etc., não há fim. Como artista, eu me posiciono, meu olhar, dentro de dimensões cósmicas, universais. Como ser humano, eu, é claro... Você pode me bater, atingir meu corpo fisicamente, claro, mas não pode me atingir como artista... Minha visão está além da sua.

D: Meu olho está além de toda a sua influência, correto?

B: Sim, exatamente. Você não pode fazer nada comigo. Ele era muito persuasivo porque era uma pessoa que... Ele não estava inventando coisas, nem tentando para mostrar. Ele estava sinceramente convencido do que dizia. Era um pouco maníaco. A propósito, acabou internado em um hospício.105

D: Sério?

B: Ele morreu em um hospício, em extrema pobreza.

D: Onde?

B: Acho que em Moscou.

D: Ele nunca saiu da Rússia, saiu?

B: Não, não saiu. Sua arte viajou pelo mundo todo, é claro. Mesmo em vida, suas construções, as chamadas "Supremats",106 eram muito populares nos Estados Unidos. Mas ele costumava dizer que as "Supremats" não eram exibidas corretamente: deveriam ter sido colocadas horizontalmente, não verticalmente, como geralmente acontecia. Não é grande coisa, acrescentava ele, porque sempre seriam Supremats, não importa o que acontecesse; sua colocação não arruinaria a intenção artística. Ainda assim, seu impacto total é melhor revelado se forem exibidas corretamente. Ele era muito famoso nos Estados Unidos na época.

D: Já naquela época?

B: Sim, já naquela época. As construções dele eram exibidas por toda a América... Elas eram usadas para...

D: Que tal aqui, em casa? Você disse que ele lecionou na escola por um tempo, e depois o que aconteceu?

B: Ele passou por momentos difíceis e acabou internado em um hospital psiquiátrico. Logo depois que saiu de Vitebsk. Não sei qual foi o diagnóstico oficial dele. Pode ter sido... quem sabe... Naquela época era tudo muito mal...

D: ...mal compreendido.

B: Psicose grave... ou neurose, não psicose, talvez. Além disso, ele estava completamente esgotado.

D: Como assim, "esgotado"?

B: Quando morávamos em Vitebsk... Bem, você podia comprar qualquer coisa para comer lá. Ele era um homem grande, de constituição bastante sólida, pode-se dizer. Seu rosto era tão... resoluto...

D: Ele é mais ou menos da geração de Maiakovski?

B: Sim, da década de 1890. Ele não era velho. Talvez um pouco mais velho do que eu, não me lembro agora. Eu não sabia a idade exata dele. Ele era um pouco mais velho, eu acho. Seus alunos o tratavam como um padre, o veneravam, por assim dizer. Entregavam-se a contemplações místicas das profundezas do Universo, etc., e acreditavam que podiam escapar da realidade por meio de sua arte. Acreditavam sinceramente que isso era possível. E era tudo genuíno, repito, não havia jogos, nem falsidades.

D: Que retrato inesperadamente esplêndido você está nos dando!

B: Sim, veja bem, ele era uma pessoa tão interessante, conversar com ele era tão interessante. E ele era completamente honesto, completamente altruísta. Ele não buscava sucesso, carreira, dinheiro, comida requintada — ele não precisava de nada disso. Ele era um asceta, se preferir, totalmente apaixonado por suas ideias. Ele tinha certeza de que havia descoberto algo completamente novo, que ele era o primeiro a ter sido capaz de olhar, discernir as profundezas do Universo.

D: Quem mais estava lá, em Vitebsk? Malevich era o diretor da escola de arte, você disse, certo?

B: Ele era, sim. O melhor professor que ensinava lá era considerado... Pen. Havia um artista assim, Pen.107 Ele era famoso, mas não particularmente original.

D: Ele era bastante comum então?

B: Sim, comum, um realista no estilo dos Wanderers.108 Nada de especial... Ele era muito bom, claro...

D: Acho que Chagall foi um dos alunos dele.

B: É possível. Ele era o único pintor com quem se podia estudar lá.

D: Eu sei sobre ele graças às reminiscências de Azarh, Alexandra Veniaminovna Azarh sobre Chagall. Você a conhecia — Alexandra Azarh,109 depois Granovskaya (embora talvez o nome de solteira dela fosse diferente)?

B: Não me lembro.

D: Ela me contou sobre Chagall... e sobre Mikhoels!110 Ele também não estava lá? B: Ele também estava lá, mas eu não o conhecia.

D: Não havia escola de teatro lá naquela época?

B: Não havia escola de teatro. Mas havia um clube de teatro no conservatório de música.

D: Ele deve ter participado.

B: Mikhoels? Provavelmente.

D: Então, mesmo sendo uma cidade pequena, nem todos circulavam no mesmo círculo.

B: A questão é que não era uma cidade pequena. Na verdade, era um grande centro regional e muito refinado. Mesmo antes desse período, muitas pessoas importantes tinham vindo de Vitebsk...

D: Sim, é verdade, os Kagans — Lilya Brik,111 ela tinha acabado de se formar no ginásio de lá.

B: Lossky,112 o filósofo que foi meu professor na universidade, também se formou lá.

D: Aquele que morreu em 1965?

B: Sim, ele. Soube há pouco tempo que o pai de Delvig (o Delvig de Pushkin)113 também morava em Vitebsk, e Delvig o visitou lá. Havia uma série de pessoas assim também...

D: Então poderíamos dizer que Vitebsk era um dos...

B: ...centros culturais. Sim, com certeza. Na época, era... Mais tarde, é claro... Quando as coisas se acalmaram, as pessoas foram embora: Malko foi embora, e Presnyakov também, e outros deixaram Vitebsk. Malevich também foi embora... e depois morreu.

D: Então você está dizendo que Vitebsk era um centro cultural, que deu origem a potências artísticas como Chagall. Enquanto Petrogrado sofria, Vitebsk florescia.

B: Sim, estava florescendo.

D: Quanto tempo você ficou lá, em Vitebsk?

B: Muito tempo, quase até 1923, então três anos inteiros. No quarto ano, eu saí para voltar para...

D: Então, vamos deixar claro, você chegou em 1918, 1919, e ficou até 1920, 1921, 1922?

B: Sim. Em 1921, eu me casei, em maio de 1921.

D: Sua esposa era uma moça local?

B: Não exatamente.

D: Qual era o nome de solteira dela?

B: O pai dela era um importante funcionário do condado antes da Revolução, e eles também tinham uma pequena propriedade rural perto de Polotsk. Passei dois ou três anos morando com eles. Os pais dela ainda estavam vivos na época. Ela nasceu naquela propriedade rural perto de Polotsk. Era a poucos passos de Vitebsk.

D: Qual o nome da sua esposa?

B: Elena Aleksandrovna Okolovitch.

D: Okolovitch?

B: Sim, Okolovitch. Bersh-Okolovitch.

D: De onde vem o "Bersh"? É judeu?

B: "Bersh" é como "von" ou "de", o francês "de" ou [o alemão] "von". Os nobres o adicionavam aos seus nomes. "Bersh" não é um sobrenome. "Bersh-Okolovitch"... isso porque... não me lembro agora... Ela era descendente de búlgaros. As raízes búlgaras eram antigas, porém, sua mãe e seu pai eram russos puros.

D: Ah, agora entendi. Você só visitava Moscou ocasionalmente... Então, em 1923, você se mudou para Petrogrado e morou lá até 1929?

Obras completas de Malevich

https://tehne.com/library/malevich-k-sobranie-sochineniy-v-pyati-tomah-m-1995-2004